Доброго дня. Додала ще одне фото, але нажаль листки на ньому теж не видно.

Доброго дня. Я подивлюсь, якщо знайду фото то додам.

Чи є у Вас ще фотографії з листками?

Андренка думаю, можливо хтось з Micrandrena, але з ними важко визначитись

Будь ласка, фотографуйте рослини повністю, щоб було видно і квіти, і листки.

Чи є фотографії листків?

Ну, тогда перенесу к этому виду со значком "скорее всего".

Так, цей вид є в Тернопільській області.

Вот на этом фото видны верхние листья, форма которых наводит на мысль о V. prostrata. Но есть ли этот вид в западной части Украины?

? вероника

Дякую за інфрмацію. Знайшла статтю про її знахідку в Одесі)
Раніше не звертала на неї уваги. В тому районі буваю не часто. Її там дійсно багато, саме на цій ділянці вулиці.
Сьгодні прошлася вулицями свого мікрорайону - цей вид не знайшла)

Так, немає. Це новий адвентивний вид, який був вперше знайдений у 2006 році саме в Одесі під час ботанічного з'їзду. Я теж його тоді зібрала в гербарій :)

Дякую. Виправлю.
Цьго виду немає в визначнику 1987 року?

Координати не Шампанського провулку, виправіть, будь ласка.

Veronica syriaca Roem. & Schult. +

+ Veronica syriaca Roem. & Schult.

Інно, у Вас вказаний цілий Луцький район :)

Координати :)

Дякую!

Ні. Це дві різні рослини.

А це часом не один і той самий об'єкт: http://ukrbin.com/show_image.php?imageid=65179 ?

Пані Надія була права щодо того, що разом можуть рости різні види веронік. На цій світлині якраз той випадок: у кадр потрапили 2 види, визначити які до виду на такій стадії поки що не є можливим..

Я не понимаю смысла в отметке фенологических явлений, если нельзя определить вид. Наверное у нас разные представления об отметке фенолог. явлений. Для меня фенолог. явления для конкретных видов, а не родов в целом, потому что разные виды в одном роду начинают цвести в разные сроки.

Я выкладываю такие снимки для отметки фенологических явлений. Цветение является важной вехой, и если к сожалению, так получается, что некоторые растения не формируют необходимых признаков для того чтоб определить вид, то это конечно проблема, но не может быть основанием для удаления снмка, так как 1- род можно определить 2- через время можно добавить в комментарии снимок этого же растения в более зрелой форме. Для конкретного растения это конечно уже не возможно, но для растений этого года- вполне.

Пусть висит, группа видов понятна же, главное Ваши комментарии по поводу достоверности присутствуют. А если нет уверенности, то можно поставить другой уровень достоверности. Для определенных экологических анализов этого уровня определения вполне хватит.

На таких фото ключевых признаков, конечно, не видно. Приходиться ориентироваться больше на общий вид, отталкиваясь от своих многолетних впечатлений и полагаясь на интуицию. По-хорошему, такие фото (не содержащие ключевых признаков) я бы удаляла, но в политику сайта вмешиваться не хотелось бы.

А по каким признакам видно, что это именно V. polita, а не V. opaca или V. persica?

Да, это из V. heferifolia aggr., может быть также V. triloba или V. sublobata, нужно посмотреть повнимательнее,

Теж persica - клас! Загадкова для мене вероніка))) Ніби звичайний бур'ян, а мені не траплялась.

От не попадалась мені ще живцем Veronica persica :)

Залишилась ця вероніка, яку мабуть можливо визначити за фото :)

Перенесла, но в базе нет просто вида Veronica spicata, только подвиды. Выбрала Veronica spicata subsp. spicata.

Надо кому-нибудь заказать (в смысле собрать) у кого родичи в Шевченковском районе...

Перенесите вы, пожалуйста.

Veronica montana L.?
Це питання до ботаніків. Я цей вид не знаю, просто припускаю, що цю вероніку можна визначити за фото.

Кто перенесет? :)

Что ж, давайте пока перенесем к spicata, а дальше будет видно, будем еще думать. Может быть, Борис сделает еще фото соцветий покрупнее, или соберет гербарий, последнее было бы идеальным вариантом.

Ну можно здесь отметить и иметь актуальный список.

Основной список видов сосудистых растений - в Горелова Л.Н., Алехин А.А. "Растительный покров Харьковщины" (2002). Но он у меня уже черканный-перечерканный. Еще есть 2 списка по урбанофлоре Харькова, где есть инвазивные виды, отсутствующие у Гореловой (Алехин там постольку-поскольку).

А вообще есть региональные списки по области? Я по клопам заносил.

Я "за", я это хотела сделать с самого начала, пока не влезла в эти дебри. По большому счету Veronica spicata s.l. и есть, и ошибкой не будет, тем более у нас это самый типичный вид. Но давайте подождем еще мнение Татьяны Викторовны.

Давайте сделаем спикатой

Не знаю, я не рискну по такому качеству фото относить к определенному виду. Татьяна Викторовна, решайте Вы, или пусть дальше висит в роде.
Насчет V. orchidea - интересно, буду обращать внимание на вероники этой группы "spicata" у нас. По спискам orchidea в области нет, по устаревшему ОВРУ - западный вид, но на практике может и быть.
По "ФЕЧ СССР" V. barrelieri и V. orchidea - вообще подвиды V. spicata, по Plant List тоже подвиды и синонимы V. spicata. Но по COL это отдельные виды, и с этим приходится считаться. Были б синонимы, все упростилось бы. Я так понимаю, это все близкие виды/подвиды из сборного Veronica spicata s.l.

Люди говорят что в Шевченковском районе до нас не ловили, насчет ботаников не знаю...

Из того, что я смогла рассмотреть на увеличенной нижней части стебля с нижними листьями, мне там вроде видится примесь железистых волосков, что указывает на spicata или на orchidea. Лепестки рассмотреть не могу, закручены они или нет. Я считала V. orchidea западным видом, поэтому не брала его в расчет, но оказывается теоретически она может и у нас расти.

А вообще доли венчика длинноваты и слегка закручены, как-бы не Veronica orchidea.

По-моему, barrelieri - опушение чашелистиков и прицветников короткое (неясно, есть ли оно вообще), у spicata оно длиннее и более выражено.

http://ukrbin.com/show_image.php?imageid=39543&big=1
внизу что-то видно...

http://ukrbin.com/show_image.php?imageid=39542&big=1
если будет показывать старое, сильно побитое - обновить по F5

может на этом оригинале, хотя фото с рук...

Что-то я растерялась между Veronica spicata и V. barrelieri (V. steppacea). Опушение бы рассмотреть, но, к сожалению, его и на этом фото не видно: http://ukrbin.com/show_image.php?imageid=39543

Вопросы к Роману:
1. Для определения вероник этой группы такого фото недостаточно. Нужны снимки в более поздних фазах, с характерными признаками.
2. Вы можете сами относить фото вероник к роду, т.к. род Вы знаете.

По Еленевскому, типичная multifida в Крыму замещается очень близкой расой Veronica capsellicarpa Dubovik.

Veronica capsellicarpa Dubovik. =Veronica multifida auct. non L., = Veronica multifida ssp. capsellicarpa (Dubovik) Jelen.

ID also confirmed by Ya. Didukh as Veronica multifida

У V. spuria приквітки рівні або коротші за квітконожки, а у V. longifolia - звичайно довші. На жаль, на цьому фото я не можу роздивитись ці моменти. На маленькому фото теж не ясно - де там листочки чашечки, де квітконожки, а де приквітки. Врешті решт приєднуюсь до думки пані Надії.

Це місце - дубова лісосмуга, як на мене, досить суха. Попередні завантаження з цього ж місця (Парк дружби народів).
Але якщо мені не здалось, і на фото приквітки, то виходить V. longifolia. На що ще звертати увагу?

Дякую, Тетяно! Якість світлин не дає можливості добре роздивитися суцвіття. Рослина дійсно коротко опушена, але V. longifolia теж буває коротко опушена. За габітусом і основою листків вона мені більше нагадує V. longifolia ніж V. spuria.
V. longifolia дійсно рослина більш менш вологих місцезростань, але наскільки тут ксерофітний екотоп може знати тільки автор світлини, бо точка попадає в зарості чагарників.
Але якщо У Вас є інші міркування, то пишіть :)

Колеги, на всяк випадок перевірте на предмет V. spuria. На фото деталей будови суцвіття не видно, але вся рослина виглядає як коротко опушена, а екотоп виглядає як досить ксерофітний, тоді як V. longifolia все ж таки рослина більш менш вологих місцезростань.

Цілком нормальна світлина, щоб побачити нижні листки :)

так не в фокусі ж :)